Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Σε αυτή την περιοχή θα καταγράφουμε δημοσιεύσεις σχετικές με το πεδίο ενδιαφέροντος μας, που δεν υπάγονται σε κάποια από τις υπάρχουσες κατηγορίες.

Συντονιστές: Συνδιαχειριστές, Υπερσυντονιστές, Συντονιστές

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από admin »

Τα μυστικά της ανασκαφής

Το βλέμμα της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας έχει πλέον στραφεί στον τάφο της Αμφίπολης, καθώς -όπως όλα δείχνουν- βρισκόμαστε μπροστά σε μία τεράστια αρχαιολογική ανακάλυψη. Ο τύμβος Καστά είναι έτοιμος να αποκαλύψει τα μυστικά που κρατούσε, επί αιώνες, βαθιά θαμμένα στη γη της αρχαίας Αμφίπολης.


Η αρχαιολογική σκαπάνη, ολοκληρώνοντας τον κύκλο του ταφικού περιβόλου, ανακάλυψε την πύλη που οδηγεί στο εσωτερικό του μακεδονικού τάφου. Χρειάσθηκαν πολύμηνες, επίπονες προσπάθειες μέχρι να καταφέρουν οι αρχαιολόγοι να φθάσουν στον ταφικό διάδρομο που τους φέρνει ένα βήμα πριν από το ραντεβού με την Ιστορία.


«Δώσαμε τη μάχη του…χιλιοστού», μας έλεγαν συγκινημένοι, πριν από λίγες ημέρες, κάποιοι από τους αρχαιολόγους που παίρνουν μέρος στην ανασκαφή.


Η είσοδος βρισκόταν, όπως το περίμεναν, στο ανατολικό τμήμα του, μήκους 497 μέτρων, περιβόλου, εκεί όπου «έβλεπε» το λιοντάρι της Αμφίπολης. Ο ταφικός δρόμος έχει πλάτος 4,5 μέτρων και ύστερα από 13 σκαλοπάτια καταλήγει στους τοίχους που περικλείουν τον ταφικό θάλαμο. Αγρυπνοι φύλακές του, όπως ανακαλύφθηκε, είναι δύο ολόγλυφες σφίγγες που βρίσκονται και αυτές «προστατευμένες» από τους, ύψους 3 μέτρων, τοίχους. Οι τοίχοι, μάλιστα, του διαδρόμου είναι σμιλεμένοι με την ίδια τεχνοτροπία του κυκλικού περιβόλου, σε λευκό μάρμαρο της Θάσου.


«O αρχιτέκτονας του μνημείου ήταν πραγματικός καλλιτέχνης με βαθιές γεωμετρικές γνώσεις», τόνιζαν, από την πρώτη στιγμή, οι αρχαιολόγοι. Το απέδειξε, μάλιστα, η ψηφιακή σάρωση του 2013 από το Τμήμα Τοπογραφίας του ΤΕΙ Αθηνών. Ο ταφικός περίβολος αποτελεί έναν τέλειο κύκλο με διάμετρο 158,40 μέτρων, αποδεικνύοντας τη μοναδικότητα και την επιβλητικότητα της κατασκευής.


Στις έρευνές τους, που -ειδικά τις τελευταίες εβδομάδες- έγιναν κάτω από άκρα μυστικότητα, οι αρχαιολόγοι έκαναν αρκετές φορές χρήση της προηγμένης τεχνολογίας. Ετσι, με ειδικές ακτίνες Χ, κατέληξαν ότι πίσω από τους τοίχους θα πρέπει να «κρύβονται» τρία διαμερίσματα, δίχως, ωστόσο, να μπορούν ακόμη να γνωρίζουν τον αριθμό ή την ταυτότητα των νεκρών. Αυτό θα το διαπιστώσουν μόνον όταν καταφέρουν να μπουν στον τάφο, που εύχονται να μην έχει συληθεί. Βέβαια, όπως μας μεταφέρουν, η είσοδός τους στον εσωτερικό θάλαμο δεν αποτελεί ένα ιδιαίτερα απλό εγχείρημα.


«Υπάρχουν τόνοι χώματος, και για τον λόγο αυτό θα πρέπει να κινηθούμε πολύ προσεκτικά», επισημαίνουν κάποια από τα μέλη της ανασκαφής, έχοντας στο μυαλό τους τις κατολισθήσεις που τους ταλαιπώρησαν το προηγούμενο διάστημα.

http://www.enikos.gr/society/257128,Ta_ ... kafhs.html

--------------------------------------------------------------------------------------------

Ειδικός γερανός στην Αμφίπολη για την ανασκαφή

Στη χρήση ειδικού γερανού προκειμένου να αποσπάσουν τις μαρμάρινες πλάκες που βρίσκονται μπροστά και δίπλα στις Σφίγγες προχώρησαν οι αρχαιολόγοι στον Τύμβο Καστά, οι οποίοι από νωρίς το πρωί ξεκίνησαν εκ νέου τις ανασκαφές, ύστερα από τριήμερο διάλειμμα.

Γύρω στις 9 το πρωί, ειδικός γερανός έφτασε στον χώρο της αρχαιολογικής ανασκαφής προκειμένου να αποσπάσει, με μεγάλη επιμέλεια και προσοχή, τις μαρμάρινες πλάκες, οι οποίες εκτιμάται ότι ζυγίζουν μισό τόνο έκαστη.

Την ίδια ώρα, τουρίστες από διάφορες περιοχές της χώρας -και όχι μόνο- συνεχίζουν να συρρέουν στη Μεσολακιά και προσπαθούν, διασχίζοντας τον τραχύ χωματένιο δρόμο, να προσεγγίσουν στον λόφο Καστά και από εκεί να δουν ένα πολύ μικρό τμήμα του τεράστιου περιβόλου του ταφικού μνημείου.

Πηγή: enikos.gr, 18.08.2014
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
Rakos
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: 20 Φεβ 2007, 16:12
Τοποθεσία: Bucharest

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από Rakos »

Καλησπέρα και από εμένα. Αν και την προηγούμενη εβδομαδα ήμουν πολύ κοντά δε πήγα τελικά να δω ότι είναι δυνατό να φανεί!
Η αγωνία πάντος είναι στο αποκορύφωμά της!!! Παλαιώτερα σε forum που πολύ σοφά άνοιξε ο διαχειριστής της ιστοσελίδας σχετικά με το πού βρίσκεται ο τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου είχα γράψει από ιστορίες που άκουσα από τους κατοίκους του χωριού Αγριανή, Αγριάνες ήταν ένα επίλεκτο στρατιωτικό σώμα και προσωπικοί φύλακες του Αλεξάνδρου, ότι το σώμα του το μετέφεραν στην περιοχή και είναι θαμένο εκεί. Ακόμη και το μέρος που βρίσκετε ο τάφοσ, ένας λόφος στην περιοχή μπορούν να επιδείξουν οι κάτοικοι του χωριού. Η Αγριανή είναι πολύ κοντά στην Αμφίπολη.

Έρχεται όμως ένας μεγάλος Έλληνας ιστορικός, ο Σαράντος Καργάκος, να δώσει τη δική του επιστημονικά τεκμηριομένη απάντηση στο θέμα και υποστηρίζει ότι ο Βασιλέας των Βασιλέων είναι θαμένος στην Αμφίπολη. Φυσικά όπως θα δείτε μιλάει για πολλά πιθανά σημεία στην περιοχή και όχι μόνο για το συγκεκρυμένο μνημείο.

Αξίζει να τον ακούσετε!!!

http://www.crashonline.gr/%CE%BA%CE%B1% ... %AF%CE%BD/

Όσο για τις μεθοδεύσεις που διάφοροι φίλοι γράφουν πιστεύω ότι ωφείλονται περισσότερο στην ψυχηκή τους ταραχή λόγω της τεράστιας σημασίας του ευρήματος και κινούνται στα άκρα. Προσωπικά πιστεύω ότι με τη δημοσιότητα που έχει πάρει το θέμα είναι αδύνατο να γίνουν αυτά. Περισσότερο υπάρχει κίνδυνος να έχει συληθεί στο παρελθόν ο τάφος παρά να τον κλέψουν τώρα οι κλεφτοκοτάδες. Άλωστε μια τέτοια ανακάλυψη θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί προπαγανδιστικά για να αποκομίσουν πολιτικά ωφέλη. Δειτε πως η καλή κυβέρνηση βρήκε τον τάφο του Α ή του Β και τι μεγάλη επιτυχία και λοιπες μπούρδες.

Νομίζω ότι σε λίγες ημέρες θα μάθουμε την αλήθεια και πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για όλα, από τον Μεγάλο Βασιλέα μέχρι ένα μνημείο που κατασκευάστηκε για κάποιο σκοπό που ποτέ δεν εκπληρώθηκε και παρέμεινε κενό! Οι σιωπηλές πέτρες θα δείξουν.
Άβαταρ μέλους
vetnm
Δημοσιεύσεις: 1269
Εγγραφή: 18 Απρ 2011, 10:31

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από vetnm »

Αν και δεν ταιριάζει απόλυτα με την ανάρτηση θεώρησα σκόπιμο να το ανεβάσω για να καταλάβουμε τι συνέβει κατα τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο στην αμυντική θέση των συμμάχων απο τον Γαλικό μέχρι τον Στρυμώνα ποταμό.
Έσκαβαν οι σύμμαχοι δήθεν χαρακώματα αλλά στην ουσία έκαναν λαθρανασκαφές.
Το κείμενο είναι μετάφραση google

Μακεδονία
§ II.-Αρχαιοτήτων που βρίσκονται στο Βρετανικό Ζώνη 1915-19191
EA Gardner και S. Casson
Οι συμμαχικές δυνάμεις προσγειώθηκε στην Θεσσαλονίκη στις αρχές του Οκτωβρίου 1915 για τους πρώτους μήνες, η οποία περιελάμβανε τη μεγάλη υποχώρηση από τη Σερβία, η στρατιωτική κατάσταση ήταν πάρα πολύ κρίσιμη για τη μεγάλη προσοχή που πρέπει να δοθεί σε αρχαιότητες. Αλλά προς το τέλος του έτους το στρατό κατοχής εγκαταστάθηκαν σε αμυντικές γραμμές της στη γειτονιά της πόλης, η οποία διήρκεσε περίπου από τον ποταμό Galiko, κοντά Naresh, στη θάλασσα του Σταυρού (PI Ι.)? και ως χαρακώματα, πυροβολεία, και έσκαψαν-outs έχουν κατασκευαστεί σε όλο το μήκος αυτών των γραμμών, σύντομα έγινε φανερό ότι υπήρχαν πιθανότητες ενδιαφέρουσες και πολύτιμες ανακαλύψεις. Ειδικότερα, οι πολυάριθμες αναχώματα που είναι εξοικειωμένοι με Μακεδονικό αρχαιολόγοι επιδέχονται εύκολα σε στρατιωτικούς σκοπούς. Κατόπιν των ανωτέρω, έκανε μια παράσταση στο συνταγματάρχη Cunliffe Owen, ο οποίος ενεργούσε ως Στρατιωτικών Πληροφοριών Officer, και ένα σημείωμα εκδόθηκε στις Γενικές Διατάξεις σχετικά με το τέλος του Δεκεμβρίου, διατάσσει ότι όλες οι αρχαιότητες που βρέθηκαν θα πρέπει να αναφερθεί στο Αρχηγείο, ώστε θα έπρεπε, το ταχύτερο δυνατόν, να επιθεωρείται, και, εάν είναι απαραίτητο, αναλαμβάνονται από εμένα.
Υποσημειώσεις
1 Η εν λόγω περιοχή είναι, φυσικά, μόνο η βρετανική περιοχή, δηλαδή την περιοχή μεταξύ των ποταμών Αξιού και Στρυμόνα.
Για τις φωτογραφίες που περιέχονται σε αυτό το έγγραφο, οι συγγραφείς είναι χρεωμένες με το Φωτογραφικό Τμήμα του Royal Air Force και την 8η πεδίο Survey Company.


Δυστυχώς η απόκτηση του κειμένου στοιχίζει 30 ευρώ και δεν είναι εποχή για σπατάλες.
Το αυθεντικό κείμενο εδώ:
http://journals.cambridge.org/action/di ... 540000366X

Σε απόσταση αναπνοής απο το σπίτι μου υπάρχουν γαλλικά ορύγματα. Μου τα είχε δείξει συγγενικό πρόσωπο και το επιβεβαίωσα απο φωτογραφίες εκείνης της περιόδου.
Τι λέτε ήρθε η εποχή να αναζητήσουμε αντικείμενα σε πεδία μαχών :lol:
Άβαταρ μέλους
KATERINI
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 25 Νοέμ 2007, 16:18

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από KATERINI »

Αυτο το κειμενο ισως επαληθευει καποιες σκεψεις που ειχαμε κανει με τον μπατζανακη μου.Στον Πενταλοφο Θεσ/νικης υπαρχει ενας τυμβος πολυ μεγαλυτερος απο αυτον της Αμφιπολης, ο οποιος στην ανατολικη του πλευρα στην ριζα του εχει τσιμεντα τα οποια καλυπτουν περιπου 40-50τετραγωνικα μετρα.Ο μπατζανακης μου ειπε πως απο τοτε που θυματε τον τυμβο τα τσιμεντα ηταν εκει και μαλλον θα ηταν απο την αρχαιοτητα, αλλα ενας παπους ειπε πως τα εριξαν οι Γαλλοι στρατιωτες οταν ηταν στο χωριο, απο πισω απο το χωριο υπηρχε γαλλικο στρατιωτικο νοσοκομειο εκεινα τα χρονια.
Άβαταρ μέλους
vetnm
Δημοσιεύσεις: 1269
Εγγραφή: 18 Απρ 2011, 10:31

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από vetnm »

KATERINI έγραψε:Στον Πενταλοφο Θεσ/νικης υπαρχει ενας τυμβος πολυ μεγαλυτερος απο αυτον της Αμφιπολης,
Εκτος θέματος αλλά μια και το έφερε η κουβέντα αυτός ο τύμβος μάλλον ενδιαφέρει τον τούρκικο στρατό. Αν μπορείς υπολόγισε τα χιλιόμετρα της σιδηροδρομικής γραμής απο τον παλιό ΣΣ και αν στον τύμβο έφτανε κάποιο παρακλάδι της σιδηροδρομικής γραμμής οχι μεγαλύτερο των 50 μέτρων.
Άβαταρ μέλους
KATERINI
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 25 Νοέμ 2007, 16:18

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από KATERINI »

vetnm θες να πεις οτι δεν ειναι αρχαιο? μπορει δεν θα διαφωνησω διοτι δεν μπορω να ξερω ποτε εγινε, το μονο σιγουρο ειναι οτι ειναι τεχνητος.Στις πλαγιες πριν περιπου 25 χρονια ειχε πολλα μεγαλα κιουπια παραχωμενα, καποιοι μαλλον τα πηραν για τους κηπους.Οταν λες να υπολογησω την γραμμη, τι εννοεις?οτι ηταν καποιος σταθμος ελεγχου των τουρκων?Αυτο ειναι πιθανο αν τυμβος δεν ειναι αρχαιος διοτι το πλατωμα επανω ειναι σχεδον ενα στρεμμα.
Άβαταρ μέλους
vetnm
Δημοσιεύσεις: 1269
Εγγραφή: 18 Απρ 2011, 10:31

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από vetnm »

vetnm έγραψε: αν στον τύμβο έφτανε κάποιο παρακλάδι της σιδηροδρομικής γραμμής οχι μεγαλύτερο των 50 μέτρων.
KATERINI έγραψε:.Οταν λες να υπολογησω την γραμμη, τι εννοεις?οτι ηταν καποιος σταθμος ελεγχου των τουρκων?
Η κρίσιμη πληροφορία είναι η παραπάνω.
Rakos
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: 20 Φεβ 2007, 16:12
Τοποθεσία: Bucharest

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από Rakos »

Μπείτε στο zougla.gr για να δείτε έρευνα που κάνανε σε μεγάλους Έλληνες αρχαιολόγους και τι υποστηρίζουν. Είναι ενδιαφέρον. Πάντως όλοι βάση των επιστημονικών γνώσεων που διαθέτουν αποκλείουν να είναι ο τάφος του Βασιλέα μας στην Αμφίπολη.
Επικρατέστερο σενάριο μέχρι στιγμής είναι να φιλοξενεί κάποιον ή κάποιους από τους μεγάλους στρατηγούς του Αλεξάνδρου. Έχω την εντίπωση ότι ο Νέαρχος ο ναύαρχος της εξτρατείας κατάγονταν από την Αμφίπολη.

Υπομονή και θα μάθουμε!!!
Άβαταρ μέλους
admin
Administrator
Administrator
Δημοσιεύσεις: 5815
Εγγραφή: 07 Ιαν 2007, 14:48
Τοποθεσία: Ελευσίνα

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από admin »

Σκοπιανός αρχαιολόγος: Η Αμφίπολη είναι «Mακεδονική»

Αν και χαρακτηρίζει την ανακάλυψη του Τάφου της Αμφίπολης εξαιρετικά σημαντική, ο διάσημος στα Σκόπια αρχαιολόγος Pasko Kuzman δεν πιστεύει ότι εκεί βρίσκεται ο τάφος του Αλέξανδρου.

Ο σκοπιανός αρχαιολόγος που έχει καταδικαστεί σε τρία χρόνια φυλάκιση για αρχαιοκαπηλία, δηλώνει προκλητικά ότι «η Αμφίπολη ανήκει στην ευρύτερη περιοχή της «Μακεδονίας» και σημειώνει ότι αν βρισκόταν ο τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου, θα ήταν σαν να είχε βρεθεί ο τάφος του Ιησού. Θα ήταν μια μεγάλη ανακάλυψη για όλο τον κόσμο» συμπληρώνει Όπως ο ίδιος υποστηρίζει «ο τάφος του Αλέξανδρου Γ' του Μακεδόνα βρίσκεται στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου, όπου οι Ρωμαίοι βασιλείς πήγαιναν να προσκυνήσουν αλλά βρίσκεται κάτω από ένα τζαμί, έτσι που κανείς να μην μπορεί να τον προσεγγίσει και να επιβεβαιώσει του λόγου το αληθές». Μάλιστα τόνισε με νόημα ότι δεν υπάρχουν αναφορές που λένε ότι βρίσκεται στο έδαφος των Σκοπίων, στο νότιο τμήμα τους.

Ο Pasko Kuzman έκανε αυτές τις δηλώσεις στο Utrinski Vesnik και τις αναμεταδίδει το σκοπιανό πρακτορείο Independent.

Ποιος είναι ο Pasko Kuzman

Ο Pasko Kuzman, είναι ο γνωστότερος αρχαιολόγος των Σκοπίων και μάλιστα διετέλεσε διευθυντής της Υπηρεσία Προστασίας της Πολιτιστικής Κληρονομιάς των Σκοπίων.

Είναι ο ευνοούμενος του καθεστώτος και σ’ αυτόν ανέθεσε ο κ. Γκρούεφσκι το έργο «Σκόπια 2014» -αντιαισθητικό μεν, αλλά μεγαλειώδες κατά τον Σκοπιανό πρωθυπουργό-, ο οποίος γέμισε με γλυπτά όλη την κεντρική πλατεία των Σκοπίων. Γλυπτά, φυσικά, από την ελληνική ιστορία (στην φωτογραφία ο Κούζμαν με το δημιούργημά του που απεικονίζει κατ’ αυτόν, τον Φίλιππο).

Καταδικάστηκε όμως σε τριετή φυλάκιση λόγω της εμπλοκής του σε αρχαιοκαπηλεία. Μαζί μ’ αυτόν, άλλα 15 άτομα, που πωλούσαν αρχαία (ελληνικά) αντικείμενα στο εξωτερικό. Ο Κούζμαν, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, εξέδιδε παρανόμως άδειες ανασκαφής στους συνεργάτες του αρχαιοκάπηλους. Και μ’ αυτόν τρόπο, και άλλα αντικείμενα τέχνης της ελληνικής κληρονομιάς βρίσκονται σε χέρια ιδιωτών συλλεκτών.

Πηγή: http://voria.gr/
Γιάννης Μπαϊμπάκης (SV1PIZ)
Kostas Anastasiou
Δημοσιεύσεις: 1616
Εγγραφή: 14 Μάιος 2007, 22:34
Τοποθεσία: Θεσπρωτια

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από Kostas Anastasiou »

Ευχαριστουμε Γιαννη αντμιν.
Απο αυτο και μονον καταλαβαινει καποιος ποσο πολυ Μακεδονες νιωθουνε και ποσο πολυ υπολογιζουνε τα Ελληνικα Μακεδονικα αγαλματα της Αρχαιοτητας.
Ασε που ολοι εκει μιλαμε αρχαια Ελληνικα.
Δυστυχως τα πολιτικα συμφερονται δεν θα σταματησουνε ποτε.
Άβαταρ μέλους
vetnm
Δημοσιεύσεις: 1269
Εγγραφή: 18 Απρ 2011, 10:31

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από vetnm »

admin έγραψε: Μάλιστα τόνισε με νόημα ότι δεν υπάρχουν αναφορές που λένε ότι βρίσκεται στο έδαφος των Σκοπίων, στο νότιο τμήμα τους.
Πριν δύο χρόνια βρέθηκα σε ένα χωριό των Σκοπίων.Οπως ήταν φυσικό η κουβέντα με τους ντόπιους είχε να κάνει με το θέμα Μακεδονία. Αν κάποιος μπορεί να αντιληφθεί γιατί ο σπουδαγμένος Βρετανός γίνεται τζιχαντιστής και προβαίνει σε αποκεφαλισμό αιχμαλώτου τότε μπορεί να καταλάβει τον κάθε σκοπιανό και τις ανιστόρητες θέσεις του.
Οταν στη κουβέντα ανέφερα οτι αυτό το κίνημα ξεκίνησε στη Βουλγαρία το 1906 και απλωνόταν στην Ανατολική Θράκη και οτι στα σκόπια αναπτύχθηκε μετά το 1945, με άκουγαν με ανοικτό στόμα.
Κοντολογίς το ανάθεμα στους σκοπιανούς δεν προσφέρει τίποτε. Η μελέτη της σύγχρονης ιστορίας είναι εκείνη που θα μας οπλίσει με επιχειρήματα κατά όλων εκείνων που με την παραχάραξη της ιστορίας εκτρέφουν οπαδούς που ονειρεύονται την Θεσσαλονίκη πρωτεύουσα του κράτους των σκοπίων.
Άβαταρ μέλους
charismatic
Δημοσιεύσεις: 3165
Εγγραφή: 21 Ιαν 2007, 19:14
Τοποθεσία: Καϊλάρ σίτι
Επικοινωνία:

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από charismatic »

Εκτιμησεις
-Μπορει να ειχε υπογεια συνδεση με την λιμνη-θαλασσα του Ταχινου και
-Μπορει να προοριζοταν για ταφος του Μ. Αλεξανδρου, αλλα ειναι κενος.
Άβαταρ μέλους
sideras
Δημοσιεύσεις: 675
Εγγραφή: 09 Μάιος 2009, 18:13
Τοποθεσία: εδω

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από sideras »

ζησε με τα δικα σου.. θελω..και οχι με τα πρεπει των αλλων
Άβαταρ μέλους
vetnm
Δημοσιεύσεις: 1269
Εγγραφή: 18 Απρ 2011, 10:31

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από vetnm »

Το ιστορικό των ανασκαφών στη θέση Καστάς
Ή το χρονικό που αποτίει φόρο τιμής στον αείμνηστο αρχαιολόγο Δημήτρη Λαζαρίδη



"Εις απόστασιν ολίγων δεκάδων μέτρων ανατολικώς του υπ' αριθμ. 133 λόφου εις την θέσιν 'Καστάς', υπάρχει λοφίσκος, εις την κορυφήν του οποίου είχεν ανευρεθεί κατά το παρελθόν τάφος εκ πωρολίθου, κάτωθεν δε του τάφου τούτου είχε αποκαλυφθή και δεύτερος τάφος παιδίου. Το κανονικόν σχήμα του λοφίσκου και το πλήθος των λατυπών μαρμάρου, αίτινες είχον ανευρεθή τότε εις τα χώματα της επιχώσεως, χωρίς να αποκαλυφθή μέχρι σήμερον τάφος εκ μαρμάρου, ήσαν τα κίνητρα δια να επιχειρηθεί μικρά έρευνα, ήτις εγένετο εις δύο σημεία της δυτικής και της νοτίας πλευράς, παρά την βάσιν του λοφίσκου.

Δια της ερεύνης διεπιστώθη, ότι η επίχωσης είναι αμμώδης, εντός αυτής δε ανευρέθησαν τμήματα κεράμων. Πρόκειται άρα περί μεγάλου τεχνητού τύμβου, όστις πιθανώς καλύπτει μέγα ταφικόν οικοδόμημα. Δια της μελλοντικής ερεύνης του τύμβου θα ελεγχθή η ορθότης της υποθέσεως ταύτης".

Με αυτά τα λόγια περιγράφει την πρώτη του ανασκαφή στον λόφο Καστά, το 1964, ο αρχαιολόγος Δημήτρης Λαζαρίδης στα "Πρακτικά της εν Αθήναις Αρχαιολογικής Εταιρείας", σε απόσπασμα με τίτλο "Ανασκαφαί και έρευνα εις Αμφίπολιν", Εν Αθήναις 1966.

Στη συγκεκριμένη παράγραφο, ο αρχαιολόγος αποκαλύπτει ότι στον λόφο Καστά της Αρχαίας Αμφίπολης υπήρχε ένας μεγάλος τεχνητός τύμβος που πιθανόν, όπως έλεγε, "καλύπτει ένα μεγάλο ταφικό οικοδόμημα".

Πώς ξεκίνησε, όμως, το "ταξίδι της Αμφίπολης" και πώς έφτασε σε εκείνο το σημείο ο Δημήτρης Λαζαρίδης;

Ο επί τριάντα χρόνια στενός συνεργάτης του, πρώην αρχιφύλακας του αρχαιολογικού χώρου στην Αμφίπολη, Αλέξανδρος Φ. Κοχλιαρίδης, μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ανασύρει θύμησες μακρινές, μα όχι λησμονημένες, της εποχής εκείνης.



"Ήταν φθινόπωρο του 1955. Παιδί τότε, δώδεκα ετών, πήγα με τον πατέρα μου Φίλιππα για να μαζέψω ξύλα. Η νύχτα πλησίαζε κι εμείς κόβαμε και μαζεύαμε από κάτω όσα περισσότερα ξύλα μπορούσαμε για να γυρίσουμε γρήγορα πίσω στο χωριό. Ξαφνικά, βρεθήκαμε μπροστά σε ένα ιδιόμορφο άνοιγμα στο έδαφος, που αρχικά νομίζαμε πως ήταν σπηλιά. Τα σκαλοπάτια, όμως, που είδαμε στο βάθος μας προβλημάτισαν.

Ειδοποιήσαμε αμέσως τον παππού μας Νικόλαο, που ήταν και ο σοφός της οικογένειας. Μας συμβούλεψε να ενημερώσουμε την Αρχαιολογική Υπηρεσία της Καβάλας, της οποίας προϊστάμενος ήταν τότε κάποιος Δημήτρης Λαζαρίδης. Ύστερα από δυο μέρες ήρθε. Θα μου μείνει αξέχαστη η πρώτη συνάντησή μας στη σημερινή γέφυρα του ποταμού Στρυμόνα. Ένας ευχάριστος νέος, γεμάτος αυτοπεποίθηση και αποφασιστικότητα. Τον μεταφέραμε στο χωριό με το γαϊδουράκι και τον πήγαμε στο σημείο- η σπηλιά, όπως μας αποκάλυψε, ήταν ένας λαξευτός τάφος ελληνιστικών χρόνων. Το πρώτο στοιχείο από έναν ολόκληρο αρχαίο πολιτισμό, που έκρυβε στα 'σπλάχνα' της η περιοχή μας και η αρχαιολογική σκαπάνη θα τον αποκάλυπτε" μας εξιστορεί.

Οι πρώτες ανασκαφές στο συγκεκριμένο σημείο, ΒΑ της Αμφίπολης, πηγαίνοντας για τον λόφο Καστά, ξεκίνησαν έναν χρόνο μετά, το 1956. Κατά τη διάρκεια της ανασκαφής ήρθε στο φως το ελληνιστικό νεκροταφείο, με τα πλούσια ευρήματά του, που φυλάσσονται σήμερα στο αρχαιολογικό Μουσείο της Αμφίπολης. Το 1959-'60 ήρθε και η βοηθός του, η Κατερίνα η Ρωμιοπούλου, θυμάται.

"26 Απριλίου 1956. Άρχισαν συστηματικές ανασκαφές στην Αμφίπολη, σ' ένα μεγάλο νεκροταφείο για να προστατευτεί η περιοχή από την αρχαιοκαπηλία. Χωρίς κανέναν φύλακα ή άλλο υπάλληλο- αρχαιολόγο, αρχιτέκτονα, συντηρητή. Πήρα την απόφαση να αρχίσω, παρά τις αδυναμίες, για να διασωθεί το καταπληκτικό πλήθος των κτερισμάτων. Ο τόπος ήταν γεμάτος σκάμματα και τομείς αρχαιοκαπήλων. Αποφάσισα αμέσως την ανασκαφή στη θέση αυτή" θα γράψει στο ημερολόγιό του ο αρχαιολόγος Δημήτρης Λαζαρίδης.

Το 1958, μια αναθηματική επιγραφή, πεταγμένη δίπλα σε ρεματιά, ΝΑ της Κοινότητας Αμφίπολης, οδηγεί τον αρχαιολόγο στην ταύτιση του χώρου με το ιερό της Κλειούς. "Ευμήτις Ηγησίστρατο Κλεοί Ανέθηκεν" έγραφε. Οι ανασκαφές στο σημείο έφεραν στο φως τοίχο από πλίνθινο πωρόλιθο, μελαμβαφή αγγεία, όστρακα, νομίσματα, αγαλματίδια και άλλα αρχαιολογικά ευρήματα.

Έναν χρόνο μετά, μία επιγραφή σε ρωμαϊκό τάφο έδινε την πληροφορία πως εκεί ήταν θαμμένος ο γιατρός Σέξτος Ιούλιος Χαρίτων. Η Αμφίπολη άρχισε να φέρνει στο φως τα ονόματα των πολιτών της: Ευμήτις, Σέξτος, Ιούλιος, Δημητρίας, Ευβουλίδου, Αριστονόη, Μυρτώ, Νικάσιππος, Πίπις και Φανίς.

Το 1960 είναι μία "τυχερή χρονιά" για τον Δημήτρη Λαζαρίδη, καθώς οι έρευνες αποκαλύπτουν έναν μακεδονικό ασύλητο τάφο, που είναι και ο μεγαλύτερος της Αμφίπολης. Χρυσά δακτυλίδια, ένα χρυσό στεφάνι από φύλλα ελιάς κι ένας ασημένιος καθρέφτης είναι μερικά μόνο από τα ευρήματα του που φιλοξενούνται σήμερα στο αρχαιολογικό μουσείο Αμφίπολης.

Οι έρευνες του αρχαιολόγου συνεχίζονται και επιχειρεί πλήθος δοκιμαστικών τομών στην ομαλή έκταση της Ακρόπολης, χωρίς όμως αποτέλεσμα.

"Το 1964, ο Δημήτρης Λαζαρίδης κάνει την πρώτη τομή στον λόφο Καστά και εντοπίζει την περίμετρο του ταφικού περιβόλου. Αποκαλύπτει, τότε, 41 μέτρα της περιμέτρου μήκος, με 0,80 εκατ. στο ύψος. Εκείνα τα χρόνια, οι ανασκαφές ήταν δύσκολες- γίνονταν με τον κασμά και το φτυάρι, δεν υπήρχαν μηχανήματα, ούτε πολλά λεφτά. Ύστερα από δύο-τρεις μέρες, μία ξαφνική βροχή γέμισε με χώμα το σκάμμα των αρχαιολογικών ανασκαφών. Το 1965 ξεκινά την ανασκαφή στο ίδιο σημείο και αποκαλύπτει πλέον κομμάτι της περιβόλου. Ενημερώνει την Αρχαιολογική Εταιρεία για την τόσο σημαντική ανακάλυψη και συνεχίζει ακάθεκτος το έργο του. Στον χώρο της δουλειάς του κατάφερε να συνδέσει τόσο στενά το επιστημονικό και εργατικό προσωπικό με τους απλούς κατοίκους του χωριού, που έγινε για όλους το πιο αξιοσέβαστο πρόσωπο της περιοχής" δηλώνει, με έμφαση, ο κ. Κοχλιαρίδης.

Θυμάται ακόμη πως τις αρχαιολογικές ανασκαφές έρχεται να διακόψει η δικτατορία των Απριλιανών. "Οι στραγγαλιστές της Δημοκρατίας -λέει- δεν μπορούσαν να ανεχθούν ανθρώπους δημοκρατικών πεποιθήσεων, όπως ο Δημήτρης Λαζαρίδης, και τον απομακρύνουν από τον χώρο της εργασίας του. Το διάστημα που ακολούθησε, από το 1967 έως το 1971, υπήρξε για την αρχαιολογική Αμφίπολη η πιο νεκρή και άγονη περίοδος".

Μετά το 1971, με χρηματοδότηση της Αρχαιολογικής Εταιρείας καθώς και με την ηθική και υλική στήριξη του γνωστού τότε πολεοδόμου Δοξιάδη, ο Δ. Λαζαρίδης επιστρέφει στην Αμφίπολη και ξεκινά με μεγαλύτερο ζήλο τις ανασκαφές του. Επαληθεύει, με τα ευρήματα του, όλα όσα εξιστορούσε ο Θουκυδίδης, συνεχίζει τις ανασκαφές και υποθέτει, τότε με τους τοπογράφους, ότι η περίμετρος του λόφου Καστά "αγγίζει" τα 487 μέτρα. Ήταν πλέον πεπεισμένος ότι επρόκειτο για μεγάλο ταφικό μνημείο.

Ο Δ. Λαζαρίδης δημιουργεί τότε ένα άτυπο "ανοιχτό λαϊκό πανεπιστήμιο", ενημερώνοντας όλους όσοι πλησίαζαν τις ανασκαφές του για την ιστορία της Αμφίπολης και τα ευρήματά του.

Την ίδια χρονιά συνεχίζει τις ανασκαφές στον λόφο Καστά, αλλάζοντας όμως τη φορά της ανασκαφικής σκαπάνης και ξεκινώντας από την κορυφή του. "Προχωρά 13-14 μέτρα βάθος. Εκεί αποκαλύπτει αρχαϊκούς ασύλητους κιβωτιόσχημους τάφους της εποχής του σιδήρου, μέσα στους οποίους είναι θαμμένες γυναίκες, παιδιά και άνδρες με οπλισμό. Συνεχίζει την εκσκαφή του ώσπου βρίσκεται στον φυσικό λόφο του Καστά. Εκεί κάνει νέες τομές και κατεβαίνει τμηματικά στον λόφο, αποκαλύπτοντας σταδιακά ένα μεγάλο τετράπλευρο οικοδόμημα, διαστάσεων 10x10 μ., με 5 μ. ύψος. Ο αρχαιολόγος απεφάνθη ότι αυτό ήταν το ταφικό σήμα του τύμβου, το οποίο στην αρχαιότητα βρισκόταν μέσα στο χώμα" λέει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο κ. Κοχλιαρίδης, ο οποίος νιώθει πως με όσα διαδραματίζονται, σήμερα, στην Αμφίπολη, ζει για ακόμη μια φορά τις στιγμές που ήταν δίπλα στον Δ. Λαζαρίδη.

"Πίστευε ότι εδώ ήταν θαμμένος ο μικρός Αλέξανδρος και η μητέρα του Ρωξάνη. Αυτό το στήριζε στα ιστορικά γεγονότα που έλεγαν, ότι ο Κάσσανδρος, φοβούμενος την οργή των Φιλιππαίων, που αγαπούσαν τον μικρό Αλέξανδρο, έκανε έναν μεγαλειώδη τάφο και τον έθαψε με τιμές βασιλικές, ενώ για τον Μέγα Αλέξανδρο πίστευε ότι ήταν θαμμένος στην Αλεξάνδρεια" επισημαίνει.

Οι ανασκαφές του Δ. Λαζαρίδη, δεν περιορίζονταν μόνο στο Καστά. Το 1972 αρχίζει η συστηματική έρευνα των οχυρώσεων της πόλης. Ο αρχαιολόγος περιφέρεται στους λόφους και στις πλαγιές, όπου απλωνόταν άλλοτε η ένδοξη πόλη και αναπλάθει μέσα στο μυαλό του τα τείχη, την Αγορά και τα σπίτια της.

Το 1972 αποκαλύπτει μέρος από τα τείχη, μήκους περίπου 7,5 χιλιομέτρων, τις "Θράκες Πύλες", που αναφέρει και ο Θουκυδίδης.

"Οι Αθηναίοι σχεδίαζαν τη νέα πόλη με την προοπτική πως θα έπαιζε σπουδαίο ρόλο. Κι έτσι έκαναν τον περίβολο του τείχους της μεγαλύτερο από τον περίβολο που είχαν τα τείχη της Αθήνας την εποχή του Περικλή. Τα τείχη της Αθήνας είχαν μήκος μικρότερο κατά 1000 μέτρα, ενώ το μήκος των τειχών της Αμφίπολης φτάνει τα 7450 μέτρα. Είναι από τα εντυπωσιακότερα μνημεία της αρχαιότητας γιατί διατηρούνται σε άριστη κατάσταση και μας δίνουν μια πολύ καθαρή εικόνα της πολεμικής αρχιτεκτονικής των αρχαίων [...] Με τις ανασκαφές της τελευταίας τετραετίας έχουμε πια μπροστά μας επαληθευμένη την περιγραφή του Θουκιδίδη: το πώς ο Άγνωνας κατόρθωσε να εγκαταστήσει τους αποίκους που έφερε από την Αθήνα και από άλλα μέρη και πώς οχύρωσε την πόλη με μακρό τείχος, κατά μήκος του ποταμού που την περιρρέει και που γι' αυτό την ονόμασε Αμφίπολη" γράφει στο ημερολόγιο του ο Δ. Λαζαρίδης.

Έτος 1977: καθώς οι ανασκαφές προχωρούν προς το βορειοδυτικό μέρος της Αμφίπολης, ο αρχαιολόγος ψάχνει να βρει τη γέφυρα που αναφέρει ο Θουκυδίδης και που τόσο μεγάλο ρόλο έπαιξε στην κατάληψη της Αμφίπολης. Κατευθύνεται βόρεια από την πλευρά του Λιονταριού, στη θέση που δεσπόζει σήμερα, σε απόσταση περίπου 50 μέτρων, στον "καρτερό λόφο", για τον οποίο μιλά και ο Θουκυδίδης, περιγράφοντας τις κινήσεις του Κλέωνα γύρω από την Αμφίπολη και τις κινήσεις του Βρασίδα προς την Αμφίπολη.

"Ο Βρασίδας πέρασε τη γέφυρα, νύχτα με ψιλόβροχο, όπου δεν υπήρχαν τείχη τότε, αλλά μόνο μια μικρή φρουρά, που εξουδετερώθηκε εύκολα" θα γράψει στις σημειώσεις του ο Δ. Λαζαρίδης, οι γνώσεις του οποίου τον δικαίωσαν και τον οδήγησαν στην τρομερά οχυρωμένη πύλη της αρχαίας γέφυρας, λίγα μέτρα πιο πάνω από την τωρινή όχθη του ποταμού Στρυμόνα.

Από την ανασκαφή προέκυψαν περίπου 1250 πάσσαλοι και κορμοί δέντρων που ανήκουν σε οχυρωματικό έργο και στην υποδομή της αρχαίας γέφυρας στην κλασική εποχή, και διατηρήθηκαν άψογα παρά την υγρασία που τους περιέβαλε.

Το 1981, οι ανασκαφές στο τείχος αποκαλύπτουν το Ιερό της Κυβέλης και του συνοδού της Άτυος ή Άττεως, θεοτήτων από τη Μικρά Ασία που λατρευόταν και στην Αμφίπολη.

"03 Αυγούστου 1981… Σήμερα εργάζονται στον Τύμβο μόνον οι εργάτες, δίχως τα μηχανήματα. Καθαρίζουν τα κενά ανάμεσα στις πέτρες, που τις αποκαλύπτουν, για να ερευνηθεί η συνέχεια της ταφικής κατασκευής αριθ. 1. Αφού καθαρίστηκαν οι λίθοι της κατασκευής, σχεδιάστηκαν και φωτογραφήθηκαν, άρχισε η έρευνα κάτω από αυτούς. Σηκώνοντας τη μια πέτρα έπειτα από την άλλη, ερευνιόταν ο χώρος κάτω από την κάθε πέτρα και έπειτα τοποθετούταν ξανά στη θέση της για να διατηρηθεί το σχήμα της κατασκευής. Βρέθηκε παιδική ταφή, που την σκέπαζαν δύο σαθρές πλάκες. Στο μέσο περίπου της ταφής, ειδώλιο πουλιού και σάλιαγκος. Ταφή λακκοειδής. Έπειτα από την έρευνα και τη διευθέτηση του χώρου, η προσπέλαση στον τύμβο κλείστηκε με συρματόπλεγμα και οι εργασίες σταμάτησαν" αναφέρει στο ημερολόγιό του ο Δ. Λαζαρίδης, αναφερόμενος στην εξέλιξη των ανασκαφών στο λόφο Καστά.

Η γνωριμία με την Περιστέρη, η αρρώστια, ο πρόωρος θάνατος και οι μετέπειτα ανασκαφές

Την Κατερίνα Περιστέρη, ο Δημήτρης Λαζαρίδης τη γνώρισε το 1979-'80. Δούλεψε μαζί του για δύο χρόνια, καθώς στενός συνεργάτης του Λαζαρίδη ήταν ο φιλόλογος, σύζυγος της Κατερίνας Περιστέρη, Μόσχος Οτατζής. Η Κ. Περιστέρη γνώριζε για την περίμετρο της Αρχαίας Αμφίπολης" θα μας πει ο πρώην αρχιφύλακας των αρχαιολογικών ανασκαφών.

Το 1982 άρχισαν οι ανασκαφές στο πρώτο μεγάλο δημόσιο κτίριο της Αρχαίας Αμφίπολης, που οι επιγραφές ταυτίζονταν με το Γυμνάσιο- η θέση του κτιρίου ήταν γνωστή στον Λαζαρίδη από το 1960. Οι αρχαιολόγοι αποκαλύπτουν τα μνημεία και προσδιορίζουν την εποχή του Γυμνασίου στην Ελληνιστική Εποχή. Το 1984 συνεχίζονται οι ανασκαφές στην Παλαίστρα του Γυμνασίου, όπου αποκαλύπτονται στήλες που χρονολογούνται στον 1ο αιώνα π. Χ.

"Το 1984, ο Δημήτρης Λαζαρίδης αρρώστησε και δυστυχώς ήρθε ο πρόωρος θάνατός του. Το όνειρό του να συνεχίσει την ανασκαφή στον λόφο Καστά έμεινε ανεκπλήρωτο. Τις ανασκαφές του Δημήτρη Λαζαρίδη στο Αρχαίο Γυμνάσιο αναλαμβάνει η κόρη του Καλλιόπη Λαζαρίδη, η οποία δεν ασχολείται καθόλου με τον λόφο Καστά και εμμένει στις ανασκαφές της στο Αρχαίο Γυμνάσιο της Αμφίπολης, σύμφωνα με εντολή της Αρχαιολογικής Εταιρείας" εξιστορεί, με θλίψη για τον χαμό του στενού του φίλου, που γνώριζε από παιδί, ο κ. Κοχλιαρίδης.

Μετά τον θάνατο του Λαζαρίδη, το 1985, οι έρευνες επί του λόφου Καστά συνεχίστηκαν από την αρχαιολόγο Χάιδω Κουκούλη, η οποία βρήκε κι άλλους τάφους της ίδιας εποχής.

Η Κ. Περιστέρη αναλαμβάνει τη θέση της προϊσταμένης της ΚΗ΄ Εφορείας Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων στις Σέρρες το 2009 και αμέσως αρχίζει δουλειά στην περιοχή της ανασκαφής, με την οικονομική βοήθεια του τότε Νομάρχη Σερρών Στέφανου Φωτιάδη, που της επιχορηγεί κονδύλιο ύψους 80.000 ευρώ.

Το 2012, η αρχαιολόγος φέρνει στο φως το μεγαλειώδες περίβολο του τύμβου, δικαιώνοντας όλες τις αρχαιολογικές προβλέψεις του Δ.Λαζαρίδη.

"Υπομονή που χρειάζεται να έχεις, καθώς μια ανασκαφή απαιτεί να γίνουν εξαιρετικά λεπτές εργασίες..." έγραφε, χρόνια πριν, στο ημερολόγιό του ο Δ. Λαζαρίδης, συμπληρώνοντας: "το γοητευτικό ταξίδι σε τόσους παλιούς καιρούς, που συχνά σου επιτρέπουν να γνωρίσεις μόνο ένα ελάχιστο κομμάτι της ζωής των ανθρώπων τότε, είναι όπως σ' ένα σκοτεινό δωμάτιο μπαίνει το φως μόνο από μια μικρή χαραμάδα"...

Πηγή: ΑΠΕ - ΜΠΕ
Rakos
Δημοσιεύσεις: 30
Εγγραφή: 20 Φεβ 2007, 16:12
Τοποθεσία: Bucharest

Re: Λέτε να βρήκαν τον τάφο του Μ. Αλέξανδρου;

Δημοσίευση από Rakos »

Πάντως παρατηρώ διαβάζοντας πάρα πολλά blogs και ειδησιογραφικά sites ότι οι μεν αρχαιολόγοι είναι κάθετοι ότι ο τάφος δε μπορεί να είναι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και αυτός βρίσκεται στην Αίγυπτο, οι δε ιστορικοί μιλάνε για πιθανότητες να βρήσκεται στη Μακεδονία και ίσως στην Αμφίπολη. Ιστορικοί υποστηρίζουν ότι η Ολυμπιάδα μετέφερε το σώμα του Μεγίστου στην Αμφίπολη και το έθαψε στην περιοχή ίσως και στο χώρο που διερευνάται τώρα. Άλλη άποψη ιστορικού είναι ότι το 301 μετά τη μάχη της Ιψούς η αυτοκρατορία χωρίστηκε σε 3 μέρη, επικράτησε κάποια σχετική ηρεμία στους διαδόχους και ίσως τότε αποφάσισαν να μεταφέρουν το άταφο σώμα του από την Αλεξάνδρεια στη Μακεδονία.
Όλα αυτά όμως είναι υποθέσεις και εγώ φυσικά δε κατέχω την τέχνη για να μπορώ να τα κρύνω!
Ελπίζω σε λίγες ημέρες να μάθουμε τι κρύβει ή τι θα έπρεπε να κρύβει ο τύμβος!!!

Καλή εβδομάδα σε όλους τους φίλους!!!!
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διάφορα της επικαιρότητας”